THEMA: Trainingsraum / Söldner / Kampf

[Gast]

Die wuseln dann planlos im Gewölbe rum und haben ein Icon mit Goldmünzen über dem Schädel. Man kann die dann getrost entlassen, um mit höherem Level neu anzuheuern!
Wichtel sind ziemlich unnütz, Trolle sind besser!

[Gast]

außer den Bonusmonstern die man für den Kauf von PlingPling erhalten hat natürlich, die wären dann für immer weg.

[Gast]

Mit dem Hire&Fire scheint sowieso nur anfangs besser zu sein und sich mit dem Trainingsgeraet Lv2 zu aendern.
Aktuell wuerde ich zumindestens bei den Wichteln und Goblins ein Level einbuessen, wenn ich sie entlassen wuerde...

[Gast]

Mit dem Hire&Fire scheint sowieso nur anfangs besser zu sein und sich mit dem Trainingsgeraet Lv2 zu aendern.
Aktuell wuerde ich zumindestens bei den Wichteln und Goblins ein Level einbuessen, wenn ich sie entlassen wuerde...

Jain

Ganz Am Anfang (Also Stufe deutlich unter 10) macht man per Training alle paar Stunden einen Level. Hier lohnt sich also das Training.
Wenn man nun aber erfolgreich kämpft, dann hilft die so eingefahrenen EP natürlich beim Leveln, aber die Gegner werden auch immer stärker.
Wenn man nun wirklich 24/7 trainert (sofern das mit den Trainingsgeräten und den bekannten Problemen möglich ist), dann kann man bis ca. Stufe 12 oder 15 gut mithalten.
Danach wird aber der Level-Abstand (bzw. der EP-Bedarf zum Leveln) so gross, dass man mit dem Trainieren nicht mehr nachkommt. Und plötzlich steht man dann mit Stufe 19-Monstern vor Gegnern Stufe 4*22 und 1* 26. Hat auch noch geklappt, wurde aber schon sehr eng...
Um Stufe 20 rum ist Hire&Fire definitiv die bessere Lösung. Man kann Monster kaufen, die 2 oder 3 Stufen über den eigenen, dauertrinierten Elitesoldaten liegen.
Natürlich hat man immer noch das Problem, dass die Gegner stärker werden. Aber da man in Gebiet 5 (Server 2) die "höheren" Städte eh 3 oder 4 mal angreifen muss, und ich ohne Kristall-Heilung eh nur 2 Kämpfe pro Tag schaffe, komm ich nur so langsam vorwärts, dass mein schrumpfender Level IM MOMENT keine Auswirkung hat (Man kann mit "schlechteren Truppen" durchaus gewinnen!).

Trainigsgerät Stufe 2 scheint ca. 3mal schneller zu sein.
Damit könnte es dann wieder eine Weile sinnvoll sein, zu trainieren. Muss ich mal überschlagen:
wie schnell steigen meine Gegnern bei 2 Kämpfen am Tag (ca. 1 level / 2d),
was machen die Monster pro Tag am Gerät 2: ca. 4200 EP/d, also knapp 1 Level /d (um Stufe 23), dazu die Kampf-EP.
Sieht soweit also gut aus. Man kann hier sogar einen einen Level-Vorsprung raus-trainieren. Wobei man mit Hire&Fire durchaus konkurrenzfähig bleibt, da man die Tranigskosten spart (Was kostet eigentlich das Training bei Stufe 2-Geräten?). Man kriegt halt nur keinen Level-Vorsprung.
Aber auch hier wird früher oder später das fehlende Balancing des Kampfsystems wieder die Oberhand gewinnen, so dass Hire&Fire "später" wieder besser sein wird.
Es lonht sich also, immer mind 6 freie Platten im Trainigsraum zu haben, so dass man immer mal einen Blick auf die verfügbaren Söldermonster werfen kann. Und sobald die besser sind als die eigenen, trainierten: Hire&Fire.

[Gast]

@ Achankhati:

Ah, ok., gut zu wissen.
Danke fuer deine Ausfuehrungen.

Was kostet eigentlich das Training bei Stufe 2-Geräten?

Knapp 4k fuer 48h, also doppelt so teuer wie Lv1.

[Gast]

Habe da ein Problem. Ich habe mir von meinen Goblins jede Menge Stachelfallen bauen lassen und habe sie auch schon zusammen gesetzt. Nun setz ich sie auch schön im Kampf ein. Allerdings ist ihre Verfügbarkeit nicht immer gesichert. Mal habe ich sie bei Kampfantritt im Lager und die korrekte Anzahl wird angezeigt, mal sind da angeblich 0 vorhanden, obwohl ich z.B. 13 Stück fertig habe. Manchmal ist es so, es werden 0 angezeigt, ich habe aber noch Einzelteile davon. Wenn ich sie zusammensetze, werden schwupps plötzlich wieder alle fertigen angezeigt plus der eben neu zusammengesetzen Falle. Das kann doch nicht normal sein? Ich muss ständig ohne Fallen kämpfen, obwohl ich sie mir doch auf grossen Vorrat herstellen liess. Finde das äusserst ärgerlich. Ist das nun ein Bug oder wie?

[Gast]

So, nun hat mich doch der Affe gebissen und ich musste es mal genau anschauen.

Ich nehm jetzt der Einfachheit halber mal meine Truppen als Grundlage. Für andere Leute wirds "im Detail" also etwas anders aussehen, aber "im Prinzip" läufts immer gleich.

Werfen wir erstmal 'nen Blick auf die EP-Kosten zum Leveln:
Stufe 22 -> 23: 4300 EP, ->24: 4500, 25: 4700, 26: 4900, 27: 5100 (usw.)

Dann steh ich grade in Region 5, Stadt 8 (Server 2). Diese Stadt braucht 4 Angriffe. Pro Kampf krieg ich 260 EP, insgesamt also 1040. (Unter der Voraussetzung, dass ich nur eine Gruppe von 5 Monstern nehme. Bei mehr Kämpfern verteilt sich die EP natürlich, und "pro Nase" gibts entsprechend weniger.)

Meine Truppen sind Stufe 22 bzw. 23.

Und wenn ich eine Stadt erobere, steigen meine Gegner um einen Level auf. (Bzw. in der nächsten Stadt hats halt einfach Gegner, die eine Stufe größer sind)
Entsprechend sollten meine Jungs auch einen Level gemacht haben, wenn ich die nächste Stadt angehe.
Dabei isses egal, wenn man *mal* etwas schneller ist, ein Level zuwenig tut nichts. Aber wenn man über längere Zeit zu schnell ist, summiert sich das und es wird langsam, aber sicher eng...

Damit läuft es praktisch auf eine einfache "Regel" hinaus:
1 Trainieren, bis meine Truppen und der Gegner ein Level-Verhältnis haben, das mir angenehm ist, also z.B. "gleich" (das eine "Top-Monster", dass da in der Regel rummrennt, ignorier ich jetzt )
2 Dann wird die Stadt eingenommen (also so oft angegriffen, bis man sie erobert hat).
' Damit kommt man zur nächsten Stadt, und dort ist der Gegner eine Stufe höher.
3 Goto 1

Man kann letztlich also nur so schnell durch die Karten kämpfen, wie man leveln kann! (Langfristig gesehen, versteht sich.)

Tja, und wie schnell kann man nun leveln?
Zum Leveln brauche ich im Moment 4300 EP, davon kommt (unter optimalen Bedingugen) 1040 aus dem Kampf. Das sind grade mal 24%. Und das auch nur unter der Annahme, dass ich mit einer Gruppe Monter arbeite. Bei mehr Monstern wird der Anteil noch kleiner.
Diese Rechnung gilt exakt natürlich nur für genau diesen Fall. Allerdings wird man mit höheren Monstern grössere Städe einnehmen können, die dann mehr EP bringen. Aber die höheren Monster brauchen auch wieder mehr EP zum Leveln... Unterm Strich sollte sich diese Verteilung langfristig nicht allzusehr ändern.
Wenn man's nicht allzu genau nimmt, kann man sagen: Der Grossteil der EP, die man zum Leveln braucht, kommt nicht vom Kämpfen, sondern vom Trainieren.
Grob geschätzt sind das "mindestens 75%".

Mit meinen Stufe 22 Truppen brauche ich 4300 EP zum Levlen, davon max 1040 aus dem Kampf selber. Da ich nun mit Stufe 41/42 noch mit dem Trainingsgerät 1 arbeiten muss (ca. 1400 EP / 24h), dauert das also 2 bis 3 Tage pro Level (mit voller Kampf EP, bzw. nur Training). Mit höheren Level wird das natürlich noch länger dauern.
Nun habe ich, seit ich kämpfe, immer 2 Angriffe pro Tag gefahren, also alle 1-2 Tage 'ne Stadt erobert. Kein Wunder, dass ich also irgendwann ins Schleudern kam, weil die Gegner zu übel wurden und ich mit dem Leveln nich tmehr nach kam. Hinterher ist man halt immer schlauer

Das heisst also (und das gilt jetzt allgemein):
Es macht (langfrisitg ) keinen Sinn, Städte schneller zu erobern, als man leveln kann. Man kann sich also (bezogen auf Region 5 Stadt 8, Server 2, 4 Angriffe nötig) 2-3 Tage Zeit lassen mit der Eroberung. Das sollte eigentlich mit einer Kampfgruppe gehen, 2 Kampfgruppen wäre schon fast überflüssiger Luxus.
Mehr macht keinen Sinn. Man könnte mir noch mehr Söldnern zwar kurzfristig schneller Städte erobern, rennt dann aber nach einigen Wochen zwangsläufig an die Level-Wand und müsste dann wiederum die fehlenden Levels in einer kampffreien, aber bezahlten Zeit nachtrainieren. (Hier kommt dann "Hire&Fire" ins Spiel, dazu später)

Sobald man das Trainigsgerät Stufe 2 hat, mit dem man ca. 4200 EP / 24h machen kann (ich nehme hier mal stillschwiegen "bug-freie Funktion" an, hüstel...), schafft man wieder ca. 1 Level am Tag, tendenz aber mit steigendem Level wieder abnehmend.
Mann kann sich nun (anfangs ) also wieder erlauben, eine Stadt pro Tag zu nehmen. Man brauchst dazu aber höchstens so viele Kampfgruppen, wie man Angriffe braucht - und wegen der normalen Heilung eher "die Hälfte" (2 Angriffe pro Gruppe pro Tag sollten auch ohne Kristalle drin sein). Und mehr macht wieder keinen Sinn. Und da man es mit der Zeit wieder langsamer geht, kann man sich also ruhig etwas Zeit lassen und mit seinen max. 2 Kampfgruppen ein kleines Levelpolster anlegen. Dabei ist Trainieren natürlich die einzige Methode, um sich diese bequeme Level-Reserve zu schaffen. Und um sie zu erhalten, muss man sich wieder streng an die Regel halten.

Jetzt gibts aber ein Hintertürchen.
Wenn man sich 6 Platten im Trainigsraum frei hält, kann man in die Söldner-Angebote schauen und dort evtl. Söldner anheuern, die besser sind also die eigenen.
Das passiert, wenn man "zu schnell" Städte erobert.

Mann kann sich nun seine rückständigen Monster rauswerfen und sich neue, bessere holen. Die passen dann für die aktuelle Stadt. Und die nächsten 1, 2, etvl. 3 Städte gehen auch noch, denn man kann auch mit "unterlegenen" Truppen gewinnen. Man muss sich nur im Klaren sein: Mit Hire&Fire kämpft man immer mit den kleineren Truppen, also nix mit komfortablem Level-Vorsprung.
Da man diese Truppen eine Woche bezahlt hat, kann man sich mit seinen Eroberungsplänen für 3 Städte also auch eine Woche Zeit nehmen. Im Moment wären 3 Stadte ca. 12 Kämpfe - also 2 am Tag. Es reicht also im Prinzip wieder eine Kampftruppe. Klar kann man mehrere aufstellen und schneller vorwärts gehen, aber dann kann es sein, dass man eben in den letzen Tagen nur noch abblitzt. Wäre rausgeschmissenes Geld.
Andererseits: Wenn man genug Kohle hat, kann man ja auch vor Ablauf der 7 Tage die alten kicken und neue holen. Im Prinzip, also mit dem nötigen Keingeld, kann man so "beliebig" schnell durch die Regionen gehen. Und da die Monster eh nach (spätestens) einer Woche gefeuert werden, braucht man sie auch nicht trainieren!

Unterm Strich macht Trainieren nur dann Sinn, wenn man per Training schneller level kann, also man Städte erobert - oder wenn man eben mit Sicherheitsreserve (Level-Vorsprung) kämpfen will.
Wann das der Fall ist, hängt aber letztlich von der Spielweise ab. Man kann also keine konkreten Abgaben machen, sondern nur allgemein sagen: Das sind die beiden Möglichkeiten - wechsle nach Badarf(!) zwischen denen!

Dazu kommen natürlich die Pay-Monster. Die kann man logierscherweise nicht feuern (Naja, eigentlich schon... ).
Hier läufts dann auf ein "Hybrid-System" raus: Die Pay-Monster (NUR die Pay-Monster) werden trainiert und notfalls auch mal für eine kampffreie Trainigswoche bezahlt, damit sie einen Rückstand aufholen können, wenns denn passiert ist.
Der Rest (also die normalen Monster) wird "ja nach Situaion" gefahren

Jo, fröhliches Meucheln euch allen.
Und genießt das Massakrieren, zu schnell ist nicht gut, da verkümmenr die Monsterchen

[Gast]

Weiss niemand eine Antwort?

[Gast]

In solchen Fällen hilft es meist, die Seite zu aktualisieren (F5).
Hilft auch das nicht, dann wäre vielleicht mal eine Meldung im Bugbereich ► http://forum.de.upjers.com/viewforum.php?f=647
nicht schlecht. Hier könnte das leicht untergehen und das muss ja nicht sein.

[Gast]

Ok, wenn das wieder vorkommt und Reload nicht hilft, werd ichs in den Bugbereich posten. Danke.