Upjers-Forum

Situation: Ich habe grade eben in schneller Abfolge 14 Kämpfe (Liga/Allianz und Freunde) nur mit meinem Helden absolviert, und trotz aktivierter Forschung Betäubungsmunition II nur ein einziges Mal (!!) eine gegnerische Einheit betäuben können, während mein Held durch gegnerische Helden (die zum Teil diese Forschung noch gar nicht haben) gezählte elf (!!!!!) Mal betäubt wurde, in einem Kampf sogar drei Mal hintereinander, zwei andere Male zwei Mal hintereinander, was mir in insgesamt fünf Fällen den Kampf gekostet hat.

Frage: Funktioniert in FT die Wahrscheinlichkeitsrechnung irgendwie anders als in diesem unserem Universum? Mit "Pech" oder "Glück" lässt sich das nämlich de fakto nicht mehr erklären... :evil:

Wahrscheinlichkeit bleibt eben nur Wahrscheinlichkeit und keine Garantie. Theoretisch könnte auch jeder Schuß zu einer Betäubung führen oder in 100+ Kämpfen kein einziger.

ich hab auch Fälle in denen ich 3 gegnerische Einheiten gleichzeitig betäube und in anderen Kämpfen keine einzige.

um eine ansatzweise glaubhafte Aussage über die Zuverlässigkeit eines Zufallsgenerators treffen zu können wird man wohl unter einer 1.000.000+ dokumentierten Fällen nicht anfangen brauchen...

Hi DarainVII,

DamonLaCroix hat vollkommen recht, und Wahrscheinlichkeitsrechnung ist eine heikle Sache.

Wie du richtig erkannt hast, ist die Betäubungsmunition, die man erforschen kann, eine Erhöhung der Chance, dass eine Betäubung geschieht. Es garantiert natürlich nicht, dass eine Betäubung auch wirklich passiert - denn das wäre nur der Fall, wenn die Chance auf 100% steht, was bei diesen Betäubungen nicht der Fall ist.

Alle Ereignisse, die einer Wahrscheinlichkeit unterliegen, sind vom Prinzip her nicht vorhersagbar. Und der Ausgang eines Ereignisses hängt auch nicht von dem davor ab - also ganz unabhängig davon, wie oft es jetzt schon passiert ist, dass es keine Betäubung gab - der nächste Schuss hat trotzdem genau die gleiche Wahrscheinlichkeit wie jeder andere auch. Deswegen kann es durchaus passieren, dass es lange oder sehr lange Folgen ohne Betäubung gibt, selbst wenn die Wahrscheinlichkeit dafür hoch ist. Genauso wie es passieren kann, dass es eine lange Folge von lauter Betäubungen gibt obwohl die Wahrscheinlich dafür gering ist.

Das Ganze ist nicht immer intuitiv - im Gegenteil es ist sogar ausgesprochen kontraintuitiv, man erwartet intuitiv eigentlich etwas anderes. Mir selbst geht es auch so damit - und ich hatte schon sehr viel mit Statistik und Stochastik und Wahrscheinlichkeitsrechnung zu tun.

Aber gerade deswegen kann ich dir versichern, dass es in den allermeisten Fällen einfach der ganz normale Zufall ist, den du beobachtest. Auch wenn es dir grade nicht so vorkommt - es ist höchstwahrscheinlich tatsächlich einfach nur Glück bzw. Pech.

Du kannst ja mal eine Zeitlang alle - aber wirklich auch alle - Ereignisse in Bezug auf Betäubung mitschreiben, wenn du magst, dann kann man es, wenn genug Zahlen vorliegen, nach bestimmten stochastischen Methoden auch auswerten. Aber dafür braucht man sehr viele Daten - 14 Kämpfe sind da lange nicht genung...

Viele Grüße,
dsara

Naja, grundlegend ist eine 20%ige Chance 1:5, also einer in fünf, nicht wahr? Ist mir schon klar, dass das jeder Schuß für sich gerechnet ist, allerdings für drei Mal sequent treffen (=betäuben) ist die Chance 1/5*1/5*1/5, also 1:(5 hoch 3), also 1/125 oder 0,008 %...

Oder lieg ich da schief?

naja, kann ma eh nix ändern mehr jetz, ärgerlich isses halt, wenn man so (wahrscheinlich) sichere Siege anbaut.

Danke fürs antworten.
LG, HC

DarianVII hat geschrieben:Naja, grundlegend ist eine 20%ige Chance 1:5, also einer in fünf, nicht wahr? Ist mir schon klar, dass das jeder Schuß für sich gerechnet ist, allerdings für drei Mal sequent treffen (=betäuben) ist die Chance 1/5*1/5*1/5, also 1:(5 hoch 3), also 1/125 oder 0,008 %...

Oder lieg ich da schief?

Du liegst nicht schief - das stimmt so schon, genauso errechnet sich die Wahrscheinlickeit einer Folge. Aber es ist und bleibt eben immer nur die Wahrscheinlichkeit - und die sagt halt nichts darüber aus, was wirklich eintritt. Auch unwahrscheinliche Dinge können eintreten.

Die Frage dahinter ist ja meistens, ob das stimmen kann mit der Angabe - in diesem Fall den 20%, ob es also mit Pech erklärbar ist oder nicht - also ist die eigentliche Frage hier: Wie wahrscheinlich ist es, dass das Ergebnis, das ich beobachte, tatsächlich von einer zugrunde liegenden Wahrscheinlichkeitsverteilung stammt, bei der die Wahrscheinlichkeit von Betäuben bei 20% liegt?

Und um das aus Beobachtungen alleine zu beantworten müsste man einen statistischen Hypothesentest aufsetzten - z.B. einen einseitigen t-test - und dann sehr viele Beobachtungen durchführen, bevor man mit einigermaßen hoher Sicherheit sagen kann, dass das mit "Pech" eigentlich nicht mehr zu erklären ist. Ich sage nicht, dass du das machen sollst - ist nämlich ne Menge Arbeit Ich versuche nur zu erklären, dass das Ganze viel komplexer ist, als es auf den ersten Blick scheint.

Wohlgemerkt - selbst wenn man sehr große Menge Daten sammelt und diesen Test errechnet, kann man Hypothesen nie mit Sicherheit zurückweisen, das ist die Natur von Statistik: solange etwas möglich ist, kann es auch eintreten, selbst wenn es sehr unwahrscheinlich ist.

LG,
dsara

Wo liegt denn die statistische Wahrscheinlichkeit für einen 6er im Lotto?

Aber immerhin wird die Betäubung ja mit einem statistischen Wert angegeben und das dürfte ja kein Zufallswert sein, sondern ein sauber errechneter Wert. Ansonsten wäre ja die 20% Angabe eine reine Schätzung ohne jegliche Berechtigung.
Bei einer 1:5 Chance braucht es laut statistischem Lehrbuch eigentlich nur 400 Messungen um den statistischen Wert zu prüfen.
Gruss Metronom.

Metronom13 hat geschrieben:Aber immerhin wird die Betäubung ja mit einem statistischen Wert angegeben und das dürfte ja kein Zufallswert sein, sondern ein sauber errechneter Wert. Ansonsten wäre ja die 20% Angabe eine reine Schätzung ohne jegliche Berechtigung.

Es ist beides: ein statistischer Wert und trotzdem Zufall - Statistik befasst sich ja gerade mit Zufallsvariablen.

20% ist nur die Wahrscheinlichkeit, trotzdem unterliegt der Ausgang, was passiert, vollkommen dem Zufall. So wie wenn du eine Münze wirfst: die Wahrscheinlichkeit, dass Zahl oben liegt, beträgt 50%, trotzdem kannst du nicht vorhersagen, ob es Zahl wird oder Kopf. Oder beim Würfeln: die Chance, eine bestimmte Zahl zu würfeln beträgt 1/6, aber was wirklich raus kommt ist Zufall.

So gesehen ist es hier bei den Betäubungen so, dass du mit jedesmal mit einem Würfel würfelst, der 5 Seiten hat, und auf vier dieser Seiten steht drauf "keine Betäubung" während auf einer "Betäuben" drauf steht. Und jedesmal, wenn du würfelst hast du wieder dieselbe Chance - unabhängig davon, was du zuvor gewürfelt hast. Es kann also durchaus passieren, dass du nie betäubst, oder auch dass du immer betäubst - und dass trotzdem die Chance von 20% stimmt.

Bei einer 1:5 Chance braucht es laut statistischem Lehrbuch eigentlich nur 400 Messungen um den statistischen Wert zu prüfen.

Wie viele Messungen man braucht hängt in der Regel nicht von der Chance ab, sondern vor allem davon, welches Signifikanz-Niveau du anstrebst - im Prinzip darauf, wie sicher du sein willst, dass du z.B. eine richtige Hyphothese nicht versehentlich als falsch verwirfst oder umgekehrt.

Wie gesagt, das Ganze ist deutlich komplexer als es auf den ersten Blick scheint. Wenn du dich dafür interessierst, empfehle ich, unter den Begriffen "Statistischer Test" oder "Hypothesentest" oder so mal zu suchen. Es gibt eigentlich recht viel Literatur zu dem Thema.

Viele Grüße,
dsara

dsara hat geschrieben:
So gesehen ist es hier bei den Betäubungen so, dass du mit jedesmal mit einem Würfel würfelst, der 5 Seiten hat, und auf vier dieser Seiten steht drauf "keine Betäubung" während auf einer "Betäuben" drauf steht. Und jedesmal, wenn du würfelst hast du wieder dieselbe Chance - unabhängig davon, was du zuvor gewürfelt hast. Es kann also durchaus passieren, dass du nie betäubst, oder auch dass du immer betäubst - und dass trotzdem die Chance von 20% stimmt.

- Okay, der Unterschied zwischen Chance und Wahrscheinlichkeit dürfte mittlerweile hinlänglich erklärt sein, und ich wollte mit meinem ursprünglichen Beitrag auch kein Dissertationsthema lostreten (^^), allerdings scheinen im Besonderen den Arena-Kämpfen ganz eigene Regeln zugrunde zu liegen, denn seit ich nur mit Held antrete, verliere ich regelmäßig Kämpfe, die eigentlich locker zu gewinnen wären, dadurch, dass mein Held vom gegnerischen Helden mehrfach hintereinander betäubt wird; gerade eben vier (!!!!) Runden in Folge gegen Fleetwater, dessen Held noch dazu nur Betäubung I besitzt; mag sich jemand außer mir mal die Mühe machen, die Wahrscheinlichkeit *dafür* auszurechnen?! Ist quasi unmöglich - 1:(1/10 hoch 4) also 0,0001 % -

Naja, das Spiel ist gut und macht noch immer Laune, aber solche Sachen haben *satt* Frustpotential...

Danke für all die Mühen und Meinungen auf jeden Fall. ^^

LG, Darian VII